魏征嚅嗫了一下,喃喃道:“这些情况,我不知道——”
“呵!”李牧打断魏征的话,道:“不知道?你为什么不知道?因为不关心,所以不知道!公等眼中的王道,仁道,乃是圣贤书中的道,而非现实中的道。这些事情,我也不知道,但是我关心,我可以去调查。不敢欺瞒诸公,这些事情,都是长孙冲带着几个他的同学,亲自走访长安城附近的村落,从百姓口中问出来的!诸公若想知道,随时都可以问,但诸公没那个时间,你们都是做大事的人,这点小事,只好让我的学生们来做了!”
“查旧例,人头税的成法是:新生者添入,死亡者开除。但每遇编审时,有司为了博户口加增之名,不顾民之疾苦,必求溢于前额,应删者不删,不应增者而增,甚则人已亡而不肯开除,初生而责其登籍,这多出来的人头税,便要平摊在百姓身上。又有奸猾之徒贿赂有司,瞒报户籍,也使之落在贫苦农民的身上。种种恶习,罄竹难书!”
“百姓种地不如不种,因为种了地,还不够缴税的,糊口尚且不足,丰年则有身家之人所得者多,而穷民所得之分甚少,一遇凶年,自身并无田地产业,强壮者流离四方,老弱者即死于沟壑!为民牧者若能爱善而少取之,则民亦渐臻丰裕。若苛索无尽,小民何以为生?”
魏征哑口无言,李牧所言之情况,他虽然没有深入地调查,但他也知道,李牧既然说得出来,必然有详实的佐证,绝非是空穴来风。想到这些事情,自己竟然一无所知,魏征便觉惭愧,再也不想跟李牧辩驳了。
李世民叹了口气,道:“李牧所言极有道理,振聋发聩,朕必须要反思了。大唐如今的情况,已经到了不得不改的时候了。李牧,你既然说有办法,就把办法说出来吧,大家集思广益,查缺补漏,务必让百姓的生活有所改善。”
“陛下,臣列举了人头税的种种弊端,是想表达一件事。陛下,人头税一来统计麻烦,二来弊端无数,是该取消了!”
“取、取消?”李世民瞪大了眼睛,心道我这个捧哏的,怎么还搬石头砸脚了!未等他说话,民部尚书,李牧的便宜继父唐俭站了出来,高呼道:“不可取消,绝不可取消啊!”
李牧看向唐俭,唐俭也不回避,道:“李牧,你可知道,人头税乃是朝廷重要税赋,至少占据三成到四成,数百万贯,这么大一笔钱,若是免除,朝廷将无以为继,这不是闹着玩的!”
李牧正色道:“人头税取消,并不会减少赋税的总数,反而会因为统计的精确,而增加!”
李世民不解道:“这是什么意思?”
“陛下,人头税统计有诸多难处,但田地的统计,却没有这方面的顾虑。因为田地就在那里,它是不动的。某地有多少田地,数目可以做到精确。刚刚说的人头税的弊端,看似无解,但若变换一下思路,把收人的税,改成收地的税,摊丁入亩,一切问题将迎刃而解!”
“摊丁入亩?”众人咀嚼这四个字,魏征似有所悟,但还不能明确,追问道:“具体是什么意思?”
“简单来说,就是把人头税,摊派到田地上。假设有一百个人,一百亩地,每一亩地,承担一个人的人头税,若这一百亩地,是一个人耕种,那么他就要负担一百个人头的税。承担税多者,耕种的田也多,田少者,税也少,此为公平!”
“等等!”魏征忽然想到一个关节,打断李牧道:“这个政策有漏洞,摊丁入亩看似合理,但人口是逐年增减的,怎么确定税赋呢?”
“这我也想到了。”李牧面向李世民,道:“所以为了保证这一条能够施行,为了让百姓轻徭薄赋,臣请陛下再立下一条规矩。以贞观五年人口数为基准,往后滋生人丁,永不加赋!即便人口再多,也不增加税赋,让百姓的负担减轻!”
“永不加赋!”李世民吓了一跳,每一年会发生的事情,都是变幻莫测的,每一年会花多少钱,谁也确定不下来。永不加赋这种承诺,是一把双刃剑,能博得名声,却也是一种桎梏,若是说了做不到,多大的名声都会毁于一旦!
李世民不是优柔寡断之辈,但面对如此大的事情,也必须三思谨慎而行,他喃喃道:“朕得想想,得想想。”
“陛下可是担心若永不加赋,朝廷税收会不够花么?”
“呵!”李牧打断魏征的话,道:“不知道?你为什么不知道?因为不关心,所以不知道!公等眼中的王道,仁道,乃是圣贤书中的道,而非现实中的道。这些事情,我也不知道,但是我关心,我可以去调查。不敢欺瞒诸公,这些事情,都是长孙冲带着几个他的同学,亲自走访长安城附近的村落,从百姓口中问出来的!诸公若想知道,随时都可以问,但诸公没那个时间,你们都是做大事的人,这点小事,只好让我的学生们来做了!”
“查旧例,人头税的成法是:新生者添入,死亡者开除。但每遇编审时,有司为了博户口加增之名,不顾民之疾苦,必求溢于前额,应删者不删,不应增者而增,甚则人已亡而不肯开除,初生而责其登籍,这多出来的人头税,便要平摊在百姓身上。又有奸猾之徒贿赂有司,瞒报户籍,也使之落在贫苦农民的身上。种种恶习,罄竹难书!”
“百姓种地不如不种,因为种了地,还不够缴税的,糊口尚且不足,丰年则有身家之人所得者多,而穷民所得之分甚少,一遇凶年,自身并无田地产业,强壮者流离四方,老弱者即死于沟壑!为民牧者若能爱善而少取之,则民亦渐臻丰裕。若苛索无尽,小民何以为生?”
魏征哑口无言,李牧所言之情况,他虽然没有深入地调查,但他也知道,李牧既然说得出来,必然有详实的佐证,绝非是空穴来风。想到这些事情,自己竟然一无所知,魏征便觉惭愧,再也不想跟李牧辩驳了。
李世民叹了口气,道:“李牧所言极有道理,振聋发聩,朕必须要反思了。大唐如今的情况,已经到了不得不改的时候了。李牧,你既然说有办法,就把办法说出来吧,大家集思广益,查缺补漏,务必让百姓的生活有所改善。”
“陛下,臣列举了人头税的种种弊端,是想表达一件事。陛下,人头税一来统计麻烦,二来弊端无数,是该取消了!”
“取、取消?”李世民瞪大了眼睛,心道我这个捧哏的,怎么还搬石头砸脚了!未等他说话,民部尚书,李牧的便宜继父唐俭站了出来,高呼道:“不可取消,绝不可取消啊!”
李牧看向唐俭,唐俭也不回避,道:“李牧,你可知道,人头税乃是朝廷重要税赋,至少占据三成到四成,数百万贯,这么大一笔钱,若是免除,朝廷将无以为继,这不是闹着玩的!”
李牧正色道:“人头税取消,并不会减少赋税的总数,反而会因为统计的精确,而增加!”
李世民不解道:“这是什么意思?”
“陛下,人头税统计有诸多难处,但田地的统计,却没有这方面的顾虑。因为田地就在那里,它是不动的。某地有多少田地,数目可以做到精确。刚刚说的人头税的弊端,看似无解,但若变换一下思路,把收人的税,改成收地的税,摊丁入亩,一切问题将迎刃而解!”
“摊丁入亩?”众人咀嚼这四个字,魏征似有所悟,但还不能明确,追问道:“具体是什么意思?”
“简单来说,就是把人头税,摊派到田地上。假设有一百个人,一百亩地,每一亩地,承担一个人的人头税,若这一百亩地,是一个人耕种,那么他就要负担一百个人头的税。承担税多者,耕种的田也多,田少者,税也少,此为公平!”
“等等!”魏征忽然想到一个关节,打断李牧道:“这个政策有漏洞,摊丁入亩看似合理,但人口是逐年增减的,怎么确定税赋呢?”
“这我也想到了。”李牧面向李世民,道:“所以为了保证这一条能够施行,为了让百姓轻徭薄赋,臣请陛下再立下一条规矩。以贞观五年人口数为基准,往后滋生人丁,永不加赋!即便人口再多,也不增加税赋,让百姓的负担减轻!”
“永不加赋!”李世民吓了一跳,每一年会发生的事情,都是变幻莫测的,每一年会花多少钱,谁也确定不下来。永不加赋这种承诺,是一把双刃剑,能博得名声,却也是一种桎梏,若是说了做不到,多大的名声都会毁于一旦!
李世民不是优柔寡断之辈,但面对如此大的事情,也必须三思谨慎而行,他喃喃道:“朕得想想,得想想。”
“陛下可是担心若永不加赋,朝廷税收会不够花么?”